“这个”李存真一时语塞，回答不上来，想了半天说道，“奥斯曼帝国来之前希腊，塞尔维亚，保加利亚应该就是国家了吧。然后然后人家这个算是争取民族独立。”
“你这个就是典型的把历史看成现代史了嘛。你要知道，明朝来之前建州女真，海西女真就存在了，虽然是部落，但是你不能因为是部落就说他们可以被吞并吧如果说是国家就不应该被吞并是部落就可以被吞并，就活该被吞并，那么美国西进运动杀了那么多印第安人，还割掉人家的头盖皮，灭了那么多印第安部落，抢了他们的地方，现在把他们赶进保留地也合理了合理吗不合理。
如果印第安人现在买了枪集体造反，我问你，这全是争取民族独立还是谋反分裂国家”
“呃争取民族独立我说不好。师兄你接着说。”
师兄继续说：“1912年已经获得了独立的塞尔维亚c保加利亚c黑山和希腊联合起来与土耳其打了一场名为‘巴尔干战争’的大仗。这是第一次巴尔干战争，当然还有第二次巴尔干战争，不过那个我们不管，我就说第一次巴尔干战争。在这次战争里土鸡战败，被打得满地找牙，失去了大片欧洲领土。我现在再问你：这属于内战还是外战”
“呃这个嘛说不好”
师兄继续说道：“现在我们看来这一切显然属于外战，特别是巴尔干战争是国与国之间的战争，你去看各种历史书上面都写的是外战。那么好！巴尔干战争算是外战，而独立了的后金与大明之间的战争算是内战还是外战显然是外战。
后世的人为了一定的目的非要说成是内战这无可厚非，但是实际情况是怎么样的，当事人更加清楚更有发言权。当时的人们就认为这是一场外战。特别是“剃发令”一下，大家看得就更加清楚了。满清对中国的殖民可以说是非常残酷的，前后长达三百年之久，把好好的一个国家糟蹋得一塌糊涂。首发78
特别是剃发令后杀死了太多的人，保守估计也是千万级别的，而这些人正是最具备民族性和国家观念的一些人。一个国家可以有混吃等死的人，甚至绝大部分都是这样混吃等死的人，但是只要前百分之二十的人肯为国家努力，带领国家前进，整个国家就不会灭亡。而满清恰恰就是把这前百分之二十的人全部杀死了。这也是中国后来奴性那么强的一个原因。在这个世界上，哪个国家会这么对待自己的人民把自己国家前百分之二十的人全部杀死不会的。能够下这样的黑手的只有外国人”。
“可是，师兄，毕竟咱们中国和土耳其不一样啊。咱们中国的历史更长啊，土鸡是个什么鸡，不就是被大唐打败的突厥吗历史太短了。”
师兄说道：“不能用历史的长还是短来看待历史。而是应该秉承一种始终如一的历史观。不能看待外国的时候就说那是外战，同样的情况看待中国就说是内战。区别就是历史时间的长短，这不行。那么我问你多长算长，多短算短呢”
“这个”李存真一时之间回答不上来。
“三百年五百年八百年一千年”师兄问，“为什么三百年就是不行呢非得一千年，你能说出个道理来吗我想不能。美国的历史不过二百多年，还没中国一个朝代长，它算什么所以说，当时的人们认为满清是外国这是没有问题的。最起码在清初的那二三十年，特别是在三藩之乱之前可以把满清看成外国。”
“也许，师兄你说的对！”李存真终于服软了。
师兄继续说道：“满清不好，比蒙元还要差的多，狡猾得多，对中国的危害极大，总体看来满清三百年的统治弊大于利。
虽然满清承担了我们这个古老帝国传统衰落的全部后果，特别是明朝衰落的全部后果，被列强欺负不可避免。但是他在面对西方列强时表现得太过迟钝，太特么愚蠢，把华夏的自尊心和自信心全特么丢了，现在你也看到了有多少国人膝盖生根真不起来，跪舔外国。
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“呃争取民族独立我说不好。师兄你接着说。”
师兄继续说：“1912年已经获得了独立的塞尔维亚c保加利亚c黑山和希腊联合起来与土耳其打了一场名为‘巴尔干战争’的大仗。这是第一次巴尔干战争，当然还有第二次巴尔干战争，不过那个我们不管，我就说第一次巴尔干战争。在这次战争里土鸡战败，被打得满地找牙，失去了大片欧洲领土。我现在再问你：这属于内战还是外战”
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后世的人为了一定的目的非要说成是内战这无可厚非，但是实际情况是怎么样的，当事人更加清楚更有发言权。当时的人们就认为这是一场外战。特别是“剃发令”一下，大家看得就更加清楚了。满清对中国的殖民可以说是非常残酷的，前后长达三百年之久，把好好的一个国家糟蹋得一塌糊涂。首发78
特别是剃发令后杀死了太多的人，保守估计也是千万级别的，而这些人正是最具备民族性和国家观念的一些人。一个国家可以有混吃等死的人，甚至绝大部分都是这样混吃等死的人，但是只要前百分之二十的人肯为国家努力，带领国家前进，整个国家就不会灭亡。而满清恰恰就是把这前百分之二十的人全部杀死了。这也是中国后来奴性那么强的一个原因。在这个世界上，哪个国家会这么对待自己的人民把自己国家前百分之二十的人全部杀死不会的。能够下这样的黑手的只有外国人”。
“可是，师兄，毕竟咱们中国和土耳其不一样啊。咱们中国的历史更长啊，土鸡是个什么鸡，不就是被大唐打败的突厥吗历史太短了。”
师兄说道：“不能用历史的长还是短来看待历史。而是应该秉承一种始终如一的历史观。不能看待外国的时候就说那是外战，同样的情况看待中国就说是内战。区别就是历史时间的长短，这不行。那么我问你多长算长，多短算短呢”
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“也许，师兄你说的对！”李存真终于服软了。
师兄继续说道：“满清不好，比蒙元还要差的多，狡猾得多，对中国的危害极大，总体看来满清三百年的统治弊大于利。
虽然满清承担了我们这个古老帝国传统衰落的全部后果，特别是明朝衰落的全部后果，被列强欺负不可避免。但是他在面对西方列强时表现得太过迟钝，太特么愚蠢，把华夏的自尊心和自信心全特么丢了，现在你也看到了有多少国人膝盖生根真不起来，跪舔外国。
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“这个”李存真一时语塞，回答不上来，想了半天说道，“奥斯曼帝国来之前希腊，塞尔维亚，保加利亚应该就是国家了吧。然后然后人家这个算是争取民族独立。”
“你这个就是典型的把历史看成现代史了嘛。你要知道，明朝来之前建州女真，海西女真就存在了，虽然是部落，但是你不能因为是部落就说他们可以被吞并吧如果说是国家就不应该被吞并是部落就可以被吞并，就活该被吞并，那么美国西进运动杀了那么多印第安人，还割掉人家的头盖皮，灭了那么多印第安部落，抢了他们的地方，现在把他们赶进保留地也合理了合理吗不合理。
如果印第安人现在买了枪集体造反，我问你，这全是争取民族独立还是谋反分裂国家”
“呃争取民族独立我说不好。师兄你接着说。”
师兄继续说：“1912年已经获得了独立的塞尔维亚c保加利亚c黑山和希腊联合起来与土耳其打了一场名为‘巴尔干战争’的大仗。这是第一次巴尔干战争，当然还有第二次巴尔干战争，不过那个我们不管，我就说第一次巴尔干战争。在这次战争里土鸡战败，被打得满地找牙，失去了大片欧洲领土。我现在再问你：这属于内战还是外战”
“呃这个嘛说不好”
师兄继续说道：“现在我们看来这一切显然属于外战，特别是巴尔干战争是国与国之间的战争，你去看各种历史书上面都写的是外战。那么好！巴尔干战争算是外战，而独立了的后金与大明之间的战争算是内战还是外战显然是外战。
后世的人为了一定的目的非要说成是内战这无可厚非，但是实际情况是怎么样的，当事人更加清楚更有发言权。当时的人们就认为这是一场外战。特别是“剃发令”一下，大家看得就更加清楚了。满清对中国的殖民可以说是非常残酷的，前后长达三百年之久，把好好的一个国家糟蹋得一塌糊涂。首发78
特别是剃发令后杀死了太多的人，保守估计也是千万级别的，而这些人正是最具备民族性和国家观念的一些人。一个国家可以有混吃等死的人，甚至绝大部分都是这样混吃等死的人，但是只要前百分之二十的人肯为国家努力，带领国家前进，整个国家就不会灭亡。而满清恰恰就是把这前百分之二十的人全部杀死了。这也是中国后来奴性那么强的一个原因。在这个世界上，哪个国家会这么对待自己的人民把自己国家前百分之二十的人全部杀死不会的。能够下这样的黑手的只有外国人”。
“可是，师兄，毕竟咱们中国和土耳其不一样啊。咱们中国的历史更长啊，土鸡是个什么鸡，不就是被大唐打败的突厥吗历史太短了。”
师兄说道：“不能用历史的长还是短来看待历史。而是应该秉承一种始终如一的历史观。不能看待外国的时候就说那是外战，同样的情况看待中国就说是内战。区别就是历史时间的长短，这不行。那么我问你多长算长，多短算短呢”
“这个”李存真一时之间回答不上来。
“三百年五百年八百年一千年”师兄问，“为什么三百年就是不行呢非得一千年，你能说出个道理来吗我想不能。美国的历史不过二百多年，还没中国一个朝代长，它算什么所以说，当时的人们认为满清是外国这是没有问题的。最起码在清初的那二三十年，特别是在三藩之乱之前可以把满清看成外国。”
“也许，师兄你说的对！”李存真终于服软了。
师兄继续说道：“满清不好，比蒙元还要差的多，狡猾得多，对中国的危害极大，总体看来满清三百年的统治弊大于利。
虽然满清承担了我们这个古老帝国传统衰落的全部后果，特别是明朝衰落的全部后果，被列强欺负不可避免。但是他在面对西方列强时表现得太过迟钝，太特么愚蠢，把华夏的自尊心和自信心全特么丢了，现在你也看到了有多少国人膝盖生根真不起来，跪舔外国。
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